「フラクショナルレーザーとサブシジョンの組み合わせが効果的だと聞いて受けてみましたが、本当に肌の質感が改善されました！ニキビ跡も目立たなくなり、自然な肌に近づいてきた気がします。おすすめです！」

1 名無しさん＠Before→After ：2023/09/10(日) 18:06:10.72 ID:gZNl64Yb
フラクセル２、アンコアブリッジセラピー、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療

●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%～)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので「改善」する話題なら何でもOKです。
また、Phenol、TCAは海外の通販で常時購入出来る。ただしセルフなので慎重に行うか「はみんこ」を参考にする必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
レーザー以外にもピーリング、切除縫合、ダーマローラー、注入系がある。

>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。

前スレ

【ニキビ跡】フラクショナルレーザー、サブシジョン【毛穴】31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1682151444/




13 名無しさん＠Before→After ：2023/09/11(月) 00:41:40.88 ID:llWlmFeH
経過報告

eCO2をやって1週間経過。効果はイマイチ。肌は白くなったので、細胞は変わったと思われるが、むしろ肌が硬くなってクレーターがより目立つようになった感すらある。

当方20歳男、頬に広範囲のローリング型クレーターです。

次受けるとしたら何が良いですかね？

もう1回出力を上げてeCO2…3万
スムースライナー(RFサブシジョン)…12万

候補はこの2つです。
eCO2は今回初めてやりました。次やるならキズパワーパッドで湿潤療法で行きたいと思ってます。
サブシ＋ヒアルは3ヶ月前に1回やった事があって、ピンポイントでは効果を感じてます。
なので、次は熱効果もあるスムースライナーをやればより効果があるんじゃないかと思います。
もしくは広範囲のクレーターにおいては、一気にやるより、部分的にしっかり改善させて行く方が満足度が高いのかもしれません。

ほんと鏡見る度病みます、、、

16 名無しさん＠Before→After ：2023/09/11(月) 16:19:13.00 ID:iDkXsGWq
ニキビとか色素沈着ケアについて素人なんだけど、グリーンピールって療法で治すのはどうなんですか？
腕、背中、尻のニキビ跡や色素沈着をキレイにしたい

17 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 01:18:27.27 ID:dIwRih4Q
花房式ってどうなん

18 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 14:33:15.54 ID:XRCHC8Oy
ユーチュバーのヒカル、月一のポテンツァ（エクソソーム）で肌めっちゃ綺麗になってるけど、最近サブシジョンもやったらしいね。ポテンツァ、フラクショナル→仕上げにサブシジョンがいいのかな？

21 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 15:54:45.39 ID:bjeTT+9n
>>18
ヒカルはポテンツァじゃなくてダーマペン
バービーはまだクレーターあるけどダーマペンとフラクショナルのおかげでめちゃくちゃ凹凸目立たなくなってる

23 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 18:07:50.35 ID:IrFUqO47
>>21
テレビ撮影の現場行った人ならわかるけど照明驚くほど強いよ
芸能人そりゃ毛穴みえずらいわけだと思ったし

19 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 14:56:45.78 ID:Ln0qJ4za
そんな綺麗か？

20 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 15:28:06.65 ID:IrFUqO47
>>19
バー◯◯にも言えるけど地上波や補正弱目のチャンネルに出た時に凹凸普通にみえるんよね
クレーター界隈では誰も言わないけど

今、テレビやSNSではフィルターありきで生放送も増えたから肌が綺麗に見える
韓国アイドルとか韓国の放送ではフィルターで肌真っ白綺麗なのに日本のテレビ出たたら真っ白にならないし

22 名無しさん＠Before→After ：2023/09/12(火) 18:04:50.11 ID:Ln0qJ4za
そもそも初めからそんなに汚かったっけ？
あんまり汚ない印象なかったわ

24 名無しさん＠Before→After ：2023/09/13(水) 10:31:05.95 ID:E5xWOm9H
なんかサブシジョン→レーザー、ダーマペンの順が良いって聞いたことある。海外ではその順番が普通だとか

25 名無しさん＠Before→After ：2023/09/13(水) 11:35:39.64 ID:7EcjCGbE
>>24
そうだよ
推奨はそんな感じ
浅いクレーターならサブシ→ダーマでも良さそう

26 名無しさん＠Before→After ：2023/09/13(水) 20:06:55.98 ID:xDX+Fc4T
ポテンツァマックームが通常66000円のところ期間限定で44000円になってて、予約する予定だけど、やっぱ価値ないかな
前回は66000円で、肌は綺麗になったけど凹みはあまり効果感じてないんだよね
でも安いよね

27 名無しさん＠Before→After ：2023/09/13(水) 20:24:09.58 ID:/f6HpT9f
深～いクレーターだけどサブシジョンもヒアルロン酸入れていっときの気休めにしかなってないかもしれないし
よくなってるのかもしれない
うーむ

35 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 15:32:29.10 ID:ZZBoolbH
>>27
リジュラン注射とかは？
深いなら尚更

28 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 07:40:50.71 ID:q+331VX6
友達に肌汚すぎるって言われてずっと悩んでます。
私のようなざらざらな肌には何をするのが1番おすすめですか？赤みはvビームを考えております。
https://imgur.io/a/yQBg2eu

29 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 07:41:00.95 ID:q+331VX6
友達に肌汚すぎるって言われてずっと悩んでます。
私のようなざらざらな肌には何をするのが1番おすすめですか？赤みはvビームを考えております。

https://imgur.io/a/yQBg2eu

31 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 12:43:11.95 ID:3vrXKJrc
>>29
俺より圧倒的に綺麗だから自信持っていいよ
クレーターもわずかだし赤みも少ない
肌がきれいな健常者は、少しのことで肌が汚いと言ってくるからあまり気にしないほうがいい

33 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 12:45:09.88 ID:nB10UOIf
>>31
そんなことはないです。

40 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 21:16:19.99 ID:oBIhKBai
>>31
健常者本当に羨ましいです、え、洗顔とかスキンケアしてる？とかナチュラルに煽ってくるのマジで辛いです。1番上の写真のような毛穴ひとつひとつが見えてる肌は何がおすすめですかね？

30 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 11:38:48.40 ID:aobQ6mob
ここで聞くよりカウセいけよ
そもそもクレーターないし普通の肌にしか見えない

39 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 21:14:33.11 ID:oBIhKBai
>>30
普通の肌に見えますか？なんかいちご鼻が頬にもあるみたいになっててすごいコンプレックスなんです、

38 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 19:05:26.80 ID:ij2HhD3X
サブシジョンって何回目まで効果ある？
古い瘢痕を切って新しい平な瘢痕を作る術式ってことが事実なら1～2回で限界ってことだよね？

41 名無しさん＠Before→After ：2023/09/14(木) 22:48:12.94 ID:ZZBoolbH
>>38
サブシいくつかカウセ行ったけど1〜2回言われたよ
3回以上はあまり意味ないって
花房もYouTubeで1〜2回で良いみたいな感じで言ってたような

42 名無しさん＠Before→After ：2023/09/15(金) 08:26:43.89 ID:H3IrKxd7
花房の症例
beforeは上から蛍光灯
afterは前から光
こんな写真みたいなのばっかだけど大丈夫か？
他の美容皮膚科の症例もそうだが
少しはバレないようにしてくれ

43 名無しさん＠Before→After ：2023/09/16(土) 06:04:07.36 ID:NpLqCDFc
顔全体が影になってる写真は確かに意味ない
AFTERは大体そういう感じねw

44 名無しさん＠Before→After ：2023/09/16(土) 15:45:29.76 ID:rqddz1Vs
スムースライナーやったことある人いますか？
ローリング型のクレーターに効果あったかどうか聞きたいです。

45 名無しさん＠Before→After ：2023/09/16(土) 15:45:46.74 ID:rqddz1Vs
>>44
ちなみにサブシジョンはやった事あります。

46 名無しさん＠Before→After ：2023/09/16(土) 16:53:46.85 ID:wZayqurg
スムースライナーの話題待ってました!あのみやたが日本に先駆けて導入したやつね

47 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 06:43:50.34 ID:zleNMH+3
普通のサブシジョンだとグサグサ何度も突っつくところを熱で焼いて剥離させてくってのは理にかなってそう

48 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 08:34:25.02 ID:Nc0Whfz0
ダーマペン1.5→2.5やったけど
明らかに跡浅くなってる
この調子で頑張るわ

51 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 19:35:11.72 ID:EeAqj1/d
>>48
いずれ戻るよ
3でやったけど3ヶ月もすれば完全に元通り

53 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 23:14:38.58 ID:ArxJLr51
>>51同じく

49 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 09:09:30.30 ID:017OPJef
縦方向のレーザーが横方向のサブシと同じ効果得られるとは思えない

50 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 11:19:07.88 ID:wog4CsiT
5ちゃんにいるか分からないけどグランメドでやった人レポ頼む

52 名無しさん＠Before→After ：2023/09/17(日) 22:39:57.21 ID:SsPr7shD
ダーマペンはある程度効果が目に見える回数までやったらあとは3〜6か月くらいの間隔で継続メンテナスすれば毛穴やたるみも含めて肌が維持できると言われた

55 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 10:00:33.88 ID:rIWoq0qc
>>54
もう1万入手してる

56 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 13:30:17.28 ID:cV80RCts
部屋が蛍光灯、白色球でも違うし
昼間でも夜間でも跡の見え方全然違うよな

手鏡で10cm距離で見ても違うし
対面を想定すると全身鏡くらいにしても
また全然違う

57 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 18:07:23.05 ID:UKiyDjDC
穴が開くほど凝視し過ぎてフラクショナル効果出てんじゃないのか

58 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 19:10:44.09 ID:elstcagI
最近でタイムピールやった人いる？
正直花房式でも改善できると思えない程重症だから迷ってるけど
やっぱりやめといた方がいいよな

59 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 20:15:17.80 ID:TqW+2nLJ
迷うぐらいならやめた方がいいんじゃね話聞く限り
人前で出す顔じゃなくなるかもよ

62 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 21:31:30.83 ID:elstcagI
>>59
今も人前で出す顔じゃなくて引きこもり状態なんだわ

60 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 20:53:13.84 ID:sqff9svc
結局はサウスコレアに行くしかないと思っている
日本では限界があると思う
どこもダーマとかフラクショナルとか花○とか結果は微妙　
NAVERとかカンナムオンニ見た方がいい　

63 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 22:15:15.68 ID:HU+j4s0H
韓国にクレーター治療行く人も結局フラクショナルとサブシばっかりじゃん

64 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 23:40:33.82 ID:H5hyqj5h
タイムピール失敗したって人の画像が見つからないからどんな風になるのか分からない

65 名無しさん＠Before→After ：2023/09/18(月) 23:47:32.88 ID:QYbiPhZT
サブシとか色素沈着の可能性あるめっちゃ攻め攻めの施術なのによくやるよなぁ

66 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 00:57:20.18 ID:R7KMQyMV
>>65
サブシジョンなんて安全すぎるだろ
レーザーの赤みの方がよっぽど危ないわ

67 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 02:23:54.66 ID:0jv/704T
結局サブシ+炭酸ガスレーザーアブレーションで30%くらい浅くするのが限界
しかも数は変わらない
クレーター治療は多分この先100年変わらない

68 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 02:54:04.20 ID:KTjFh0eJ
凹んでるとこの上に皮膚張ればいいだけ

69 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 03:58:28.34 ID:PmkynKn0
STAP細胞とIPS細胞できれいになるよ

70 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 07:52:43.57 ID:0dqWcVMO
セルフサブシジョンをやるために注射針探しの旅に出るわ
何ゲージくらいでやるのが普通なんだ？

71 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 10:07:26.21 ID:hZJrKMgJ
>>70
同じこと考えてたw
けどカニューレは医療関係者でないと買えないとこばっかり

75 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 16:38:26.73 ID:mjxq8ep6
>>71
そこまで広い範囲じゃないからとりあえず普通の注射針でやってみようと思ってる
範囲が狭ければクリニックでも注射針でやってるみたいだし

72 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 14:08:57.95 ID:HZL7XCf/
フラクショナルひたすら受けてる

73 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 14:09:05.96 ID:HZL7XCf/
フラクショナルひたすら受けてる

74 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 15:54:45.62 ID:0jv/704T
サブシジョン
CO2レーザー(アブレあり)
TCAクロス
この3つだけを信じろ

82 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 12:29:36.65 ID:Vz4/83V/
>>74
韓国だとジュベルックやサーモンクレーターに手打ちか水光注射やってるけど

自分は日本でやった

89 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 20:17:59.96 ID:IeeL+TPa
>>82
効果どうなの？

76 名無しさん＠Before→After ：2023/09/19(火) 17:28:22.32 ID:0jv/704T
セルフサブシジョンはやめとけよ
神経損傷とかのリスクもあるのに

77 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 00:03:47.74 ID:ruHdBniP
無駄だったもの
ダーマペン
ポテンツァ(改善どころか皮膚が硬くなってサブシが効かない肌に)
フラクショナルco2
ケミカルピーリング系

80 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 12:26:13.55 ID:Vz4/83V/
>>77
ポテンツァは熱がよくないの？
今はサブシもダーマ系も熱が主流になってない？
サブシも日本以外だとスムースライナーが主流だし

90 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 21:36:36.19 ID:IeeL+TPa
>>80
欧米は今でも針とかカニューレが主流だぞ
あんなので癒着きれない

78 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 00:38:53.37 ID:tWNAQGDi
のだ皮膚科のサブシジョン動画みたけど、人間ってタフだなと思った。あそこまで棒でえぐられるとはな・・・痛そう。

79 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 09:49:01.02 ID:nzPApAtW
色素沈着を受け入れてTCAを地道に繰り返すしかないんじゃないの

81 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 12:27:57.09 ID:Vz4/83V/
>>79
穴の範囲が広がって余計目立つようになったわ

83 名無しさん＠Before→After ：2023/09/20(水) 22:32:03.08 ID:7LwV9sGA
TCAクロスは白人の症例見てると効果ありそうなんだけど、アジア人の肌にはリスクが高いって言うからな…

84 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 06:32:15.32 ID:szGDj53+
地道に30回とかやってるクリニックの症例見ると相当良さそうだけどなあ

85 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 08:04:42.58 ID:H1iS01GJ
まあちゃんと良い医者に見てもらえれば効果的な治療なのは確か

86 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 08:22:26.25 ID:HTQkg7te
30回って料金いくら？
費用も労力も凄すぎて続かなそう

88 名無しさん＠Before→After ：2023/09/21(木) 11:48:20.72 ID:szGDj53+
ナントカ式とか大して効果ないのに大金払うよりマシだわ

91 名無しさん＠Before→After ：2023/09/23(土) 14:13:19.13 ID:GqgBmonc
サブシジョン経験者の方、範囲はどれくらいでやりましたか？麻酔は打ちましたか？麻酔クリームでOK？

92 名無しさん＠Before→After ：2023/09/23(土) 20:20:54.80 ID:GTocLQg9
>>91
麻酔クリームでOKなわけがなく、クソ痛い局所麻酔を打つよ
施術中はほとんど痛くない

93 名無しさん＠Before→After ：2023/09/23(土) 21:39:55.79 ID:JCplR9N3
施術時間はどれくらいですか？

94 名無しさん＠Before→After ：2023/09/23(土) 21:56:39.19 ID:sCBKSk5R
>>93
自分は30分くらい。
痛みはそんなにないけど、とにかく怖かったから結構長く感じた。

95 名無しさん＠Before→After ：2023/09/23(土) 23:20:35.42 ID:GqimFr4u
花房式受けて3ヶ月経ちました。あわせてイソトレチノイン内服もしてます。
花房医師じゃない医師にやって貰いましたが、結果的には大満足でした。
今までも散々他の皮膚科でco2フラクショナルレーザー受けたり、ダーマペンやったりしてたけど、どれもクレーターに対しては変化無しでした。
花房式も1ヶ月経過時点では赤みもあるしクレーターに変化を感じませんでしたが、3ヶ月経って赤みがほぼ消えると明らかにクレーターがマシになっているのが分かりました。
今まで受けたどのニキビ跡治療よりも改善されたので私はまた受けたいです。
高いけど他の治療するくらいなら最初から花房式に全ブッパした方がいいよと、過去の自分に教えてあげたいです。
ダーマペンが1番無駄でした。

96 名無しさん＠Before→After ：2023/09/24(日) 05:17:56.56 ID:p8hm2W8z
>>95
改善度を%でいえばどれくらい？

100 名無しさん＠Before→After ：2023/09/24(日) 21:56:07.72 ID:jR/Zv6nH
>>96
ボックスカーは50%、アイスピックは30%くらい凹み具合が改善されたと感じます。
ボックスカーの角をレーザーで削ってなだらかにしたのも見た目に与える影響が大きいのかも。

97 名無しさん＠Before→After ：2023/09/24(日) 18:04:45.67 ID:YjcUDEYP
レポじゃないけどグランメドの症例写真の撮り方ちゃんとしてていい
毎回同じ部屋で正面から白のライト当てて正面斜め×2だし斜めは壁に印ついてて自然にそこみてるから毎回同じ角度になってるはず

98 名無しさん＠Before→After ：2023/09/24(日) 18:05:22.96 ID:YjcUDEYP
あとスマホで撮ってるからブレ少なそう

99 名無しさん＠Before→After ：2023/09/24(日) 21:27:42.93 ID:WUEE4OXB
ここでジュベルック効かないって聞いてビクビクしてたけど
ニードルRFの後にクレーター箇所を中心に水光注射でジュベルックを打って
1ヶ月経ったけど今までで一番効果あったよ
びくりともしなかったクレーターが少し浅くなった
まだ一回目だから次もやりたいけど、レーザーとジュベルックのダブルは高いから迷う
ちなみにレーザー後に注射だったけど、痛みはなんとかたえられた